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楼主: 枫雅

尝试修改一首诗作

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发表于 2021-3-6 18:23:04 来自手机 | 显示全部楼层
看到老师的点评修正,对于主题的突出,围绕,诗意的旋律的完美,诗词表达的准确性,诗意展示的优美性,让人大开眼界,抚叹不已……拜读欣赏
发表于 2021-3-6 18:26:54 来自手机 | 显示全部楼层
希望大家大家都参加讨论这是一个学习的好机会。无论是在论坛或在群里发表过意见的诗友也是如此。
发表于 2021-3-6 18:40:52 来自手机 | 显示全部楼层
欣赏佳作!
发表于 2021-3-6 18:47:00 来自手机 | 显示全部楼层
首先,榕须和风谁主谁配并不好说,争钓的主动权不在榕须而在风,换作柳条之类的只要有风,也可以争钓。其次,写风,是否就要句句正面写风,尚待商榷,诗歌写作技法具有多样性,压根没有什么不刊之论,古人作诗另外侧面写来的传统,好比贺知章的咏柳,后面就由细叶写到春风。归根到底,诗歌艺术具有极大的包容性,不同的路径都可以去到光明的前方,唯一的窍门就是,别认死理。

点评

这个意见高明!  详情 回复 发表于 2021-3-7 15:29
感谢老师的真知灼见。从总体而言,诗歌写作技法具有多样性,有下面写,也有侧面写;诗歌艺术具有包容性,我们不可认死理,这些我十分赞同! 榕须和风谁主谁配,且先别论,个人只是觉得榕须争钓,虽由风引起,却在  详情 回复 发表于 2021-3-6 21:49
发表于 2021-3-6 18:56:51 来自手机 | 显示全部楼层
枫雅 发表于 2021-3-6 17:37
没说与风无关呀。榕须之所以争钓,就是因为风引起的。问题在于,风在这里已经不是主角了,因为榕须闪亮登 ...

你都没有看完整我的说话,我的原诗结句是:欲钓江中月一轮。写完后我再回头读几遍发现了问题,欲钓和风就扯不上关系了,成了断句,主角也转换了。所以我把“欲”改作了“争”和风就有了关系了。榕须是切换视觉,通过另一角度来写风。
Screenshot_20210306_184527.jpg
 楼主| 发表于 2021-3-6 21:49:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫雅 于 2021-3-6 23:26 编辑
抛书人 发表于 2021-3-6 18:47
首先,榕须和风谁主谁配并不好说,争钓的主动权不在榕须而在风,换作柳条之类的只要有风,也可以争钓。其次 ...

感谢老师的真知灼见。从总体而言,诗歌写作技法具有多样性,有正面写,也有侧面写;诗歌艺术具有包容性,我们不可认死理,这些我十分赞同!

榕须和风谁主谁配,且先别论,个人只是觉得榕须争钓,虽由风引起,却在结句抢戏,不利于主题的集中体现。此作与贺知章的名句不可相提并论;若一定要论,也不妨比较一下。

先看贺知章名句:
“不知细叶谁裁出,二月春风似剪刀。”
人人都看得出,这是一个自问自答句。转句问:“细叶谁裁出”?细叶(柳叶)是视觉焦点,是主角。结句答曰:它(柳叶)是像剪刀一样的春风裁剪出来的;在这里,柳叶仍然是视觉焦点,虽涉及春风,却是回答了柳叶之所以是“细”的原因,而并没有正面描写春风是如何“裁剪”的,所以春风并不构成抢戏,柳叶的主角形象无可撼动。

再看此作转结句:
“榕须眼底犹相斗,争钓江中月一轮。”
这肯定不是问答句,而是一个只是内部有所关联,而侧重点(焦点)不同的两个句子。转句说的是风在榕须眼底之下“相斗”,很明显,视觉焦点在风,风是主角;结句说的是榕须在争钓,同样很明显,视觉焦点在榕须,榕须是主角。虽然榕须是在风的作用之下才争,但风在这里已成为幕后配角,因为结句是正面描写了榕须的“争钓”,抢镜了风。若一定要说风在结句也是主角,那自然是风在跟榕须争钓,风跟榕须就应当是并列主角。
榕须钓月说得通,问题是,无形无影的风,能钓月吗?
发表于 2021-3-6 22:06:06 来自手机 | 显示全部楼层
改后逻辑合理,韵味十足,点赞!
发表于 2021-3-6 22:06:06 来自手机 | 显示全部楼层
改后逻辑合理,韵味十足,点赞!
发表于 2021-3-6 22:08:47 来自手机 | 显示全部楼层
改后逻辑合理,韵味十足,点赞!
发表于 2021-3-6 22:11:36 来自手机 | 显示全部楼层
照老师这个逻辑,风其实什么时候都是配角,都是幕后的,您改后写风把榕须兜起来成一个渔网,视觉上也是榕须夺人眼球呀

点评

我不是说我改得有多好,至少转结句是风连续的动作和状态:转句是风的动作是“拽”(用词有待斟酌),风“拽起”榕须当渔网;结句是风的心理状态“欲”,风想要借榕须这一“渔网”捕捞江中月。榕须并没抢镜  详情 回复 发表于 2021-3-6 22:45
发表于 2021-3-6 22:38:08 来自手机 | 显示全部楼层
百花齐放春满园
发表于 2021-3-6 22:39:06 来自手机 | 显示全部楼层
晓。晓老师所诗的意境、意象不一般,能用风当主角更让人佩服,学习了!枫雅老师可谓高手中的高手,能在几臻完美中发现破绽,了不起,经枫雅老师一改,确实更好了!

点评

多谢老师鼓励!问好!  详情 回复 发表于 2021-3-6 23:18
 楼主| 发表于 2021-3-6 22:45:27 | 显示全部楼层
抛书人 发表于 2021-3-6 22:11
照老师这个逻辑,风其实什么时候都是配角,都是幕后的,您改后写风把榕须兜起来成一个渔网,视觉上也是榕须 ...

我不是说我改得有多好,至少转结句是风连续的动作和状态:转句是风的动作是“拽”(用词有待斟酌),风“拽起”榕须当渔网;结句是风的心理状态“欲”,风想要借榕须这一“渔网”捕捞江中月。榕须并没抢镜
发表于 2021-3-6 22:52:24 | 显示全部楼层
来学习
发表于 2021-3-6 22:53:03 来自手机 | 显示全部楼层
其实老师的版本与原作者的版本的本质是一样的,都是风通过榕须去捕月,内核一样,只是穿了不同的马甲
 楼主| 发表于 2021-3-6 23:06:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 枫雅 于 2021-3-6 23:19 编辑
抛书人 发表于 2021-3-6 22:53
其实老师的版本与原作者的版本的本质是一样的,都是风通过榕须去捕月,内核一样,只是穿了不同的马甲

我并没有否认原作的优秀,相反非常欣赏。正是因为欣赏,所以读到结句略感遗憾,所以才在极力保持原意境的基础上进行试改,所以才有上面的尝试改诗的妄论——在这里,我要向原作者和包括您在内的各位老师致歉,因为我并不是什么专业诗家,我本身也在不断学习中,所以我或许不该妄论——话说回来,我是真正的就诗论诗,不涉及其他。若我的这番妄论(虽妄却真,同时又冒着挨骂的风险),能换来更精妙的诗论、更开阔的眼界视野,那也不枉我昨天夜里一点多钟用心写就的肺腑之言。
希望大家不要过度解读与此无关的东西
 楼主| 发表于 2021-3-6 23:18:22 | 显示全部楼层
渤海 发表于 2021-3-6 22:39
晓。晓老师所诗的意境、意象不一般,能用风当主角更让人佩服,学习了!枫雅老师可谓高手中的高手,能在几臻 ...

多谢老师鼓励!问好!
发表于 2021-3-6 23:22:44 来自手机 | 显示全部楼层
我也是就诗论诗,没有恶意,若我的发言让老师感到不适,在此真诚道歉
发表于 2021-3-6 23:48:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓。晓 于 2021-3-6 23:52 编辑

晚风
文/晓。晓
山外奔来过水滨,平波碎作小鱼鳞。
榕须眼底频相斗,争钓江中月一轮。

一好友把“犹”改了“频”,读起来有一种全新的感觉,和争钓更融合。

点评

原作者果然虚怀若谷!如果将转句意象微调顺序如何? 撩将眼底榕须乱,争钓江中月一轮。 野老唐突,MM勿怪! 经符瓦兄引荐,来读好帖!  详情 回复 发表于 2021-3-7 15:41
发表于 2021-3-6 23:53:17 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓。晓 于 2021-3-7 00:52 编辑

非常感谢枫雅老师和各位诗友们的赏评,晓。晓在此致以万分谢意。如若给各位造成困扰,晓。晓也在此给各位致歉。
发表于 2021-3-7 13:23:58 来自手机 | 显示全部楼层
风自从“山外奔来”那一刻便已注定了主角的地位,若为了更突出风的主角地位而句句正面写风,未免太实,过于刻板,其实没有必要。原作首句实写风过水滨,接下三句通过水面上的一系列变化而侧面描写风的特点,太但没有削弱风的地位,反而使无形的风,面得形象而灵动。

点评

见解独到  详情 回复 发表于 2021-3-7 19:23
发表于 2021-3-7 15:29:51 | 显示全部楼层
抛书人 发表于 2021-3-6 18:47
首先,榕须和风谁主谁配并不好说,争钓的主动权不在榕须而在风,换作柳条之类的只要有风,也可以争钓。其次 ...

这个意见高明!
发表于 2021-3-7 15:41:28 | 显示全部楼层
晓。晓 发表于 2021-3-6 23:48
晚风
文/晓。晓
山外奔来过水滨,平波碎作小鱼鳞。

原作者果然虚怀若谷!如果将转句意象微调顺序如何?
撩将眼底榕须乱,争钓江中月一轮。

野老唐突,MM勿怪!
经符瓦兄引荐,来读好帖!

点评

感谢清江老师不吝赐教,但我觉得还是用“频相斗”好些,和“争钓”比较协和。  详情 回复 发表于 2021-3-7 19:10
发表于 2021-3-7 15:43:30 | 显示全部楼层
百家争鸣,非常欣赏各位老师的严谨的治学态度,受教了!
发表于 2021-3-7 17:37:42 来自手机 | 显示全部楼层
晓晓的诗浪漫,意蕴深,石枫老师修改后,诗中的意象更生动
发表于 2021-3-7 19:10:06 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 晓。晓 于 2021-3-7 19:11 编辑
清江野老 发表于 2021-3-7 15:41
原作者果然虚怀若谷!如果将转句意象微调顺序如何?
撩将眼底榕须乱,争钓江中月一轮。



感谢清江老师不吝赐教,讨论文学没有唐突之说。但我觉得还是用“频相斗”好些,和“争钓”比较协和。
发表于 2021-3-7 19:23:01 来自手机 | 显示全部楼层
吝一言 发表于 2021-3-7 13:23
风自从“山外奔来”那一刻便已注定了主角的地位,若为了更突出风的主角地位而句句正面写风,未免太实,过于 ...

  见解独到
发表于 2021-3-7 21:12:24 来自手机 | 显示全部楼层
受教了
发表于 2021-3-7 21:20:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 江南斋主 于 2021-3-7 21:23 编辑

很热闹啊!一般来讲文无定法,不同的视觉有不同的看法,这都很正常。
但诗中的内在联系也非常重要,也就是诗中的气脉是否连贯关系到诗的成败。诗句中途切换主角是大忌。我们经常说要有明确诗中的“我、你、他”关系,也就是说谁是主人谁是客。我个人倾向于枫雅的修改意见。风吹榕须去钓鱼这个说法有些牵强,微风吹不动榕须,风能吹动榕须时是狂风,这时也不能钓鱼,本人是资深钓鱼人。当然诗词不是写论文,也不必计较一些细节。确实修改前是气脉不够连贯,修改后有改善。以上只是个人肤浅的见解,如有不妥之处,请见谅!
发表于 2021-3-7 22:09:32 来自手机 | 显示全部楼层
我试述一下拙见: 我觉得原作较佳。原作中的风有戏物或助人(或物)的性情。其他对拟修意见的看法是:1.碎作小鱼鳞的是平波(而非“风”),是受风吹使然。2.争钓亦是风使榕须钓之,榕须非主动者,故亦非主角也。3.钓鱼之术,除了垂钓、静钓,还应有速钓(如钓拦刀鱼,钓线未成垂直状,钓饵往往便被一抢而空矣)、抢钓(如小儿游戏中的钓木鱼[呲牙])等。4.(风)碎作小鱼鳞之说,似有悖意之嫌。风是视觉所看不见的,能看到的是被风吹成鱼鳞状的水波(即原来的平波的变体)。5(风)拽(有拉、扯、扔、抛等多义牲)榕须,风这是要干嘛?这些举动似乎皆不合风的性格,至少缺乏行为动机的支撑。        以上仅个见而已,不当之处,望多得大方之家雅正。]
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