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[其他] 答知鱼儿、笨笨、圭峰山人诗诗友问

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发表于 2021-3-17 14:38:54 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 老鱼头 于 2021-3-17 15:04 编辑

答知鱼儿、笨笨、圭峰山人诗诗友问

也是我今天勤快了,又上网看了下帖子,发现在我的忆秦娥词的评论,其中有几个诗友提出问题,现统一答复如下。

关于忆秦娥词牌的对仗问题,本人有不同的看法。首先,要区别一下对偶和对仗。
看个例子。先天下之忧而忧,后天下之乐而乐。(范仲淹《岳阳楼记》)
这两个句子各方面都符合对偶的要求,但由于其平仄不相对,音律欠和谐,并在同一结构位置重复使用了“天下”、“之”、“而”等这样的词语,所以不合对仗的要求。再请看下面这个例句:
沉舟侧畔千帆过,病树前头万木春。(刘禹锡《酬白乐天》)
这组联句是原诗中的颈联,无论哪个方面都完全合乎对仗原则,而且对得极为工稳,是最为典型的对仗联句。
二,在词中用对仗的比较典型的有,鹧鸪天、浣溪沙,而更多的是用的对偶。
三,词中用不用对仗或对偶,关键要明白填词的根据是什么,大概有三个吧,依次,第一是词谱,第二是例词。第三名家之作。

首先,我们看忆秦娥的词谱,没有明确的要求。
这是钦定词谱,没有看到相关对偶或对仗的要求。
忆秦娥 元高拭词注“商调”。按此词昉自李白,自唐迄元,体各不一。要其源皆从李词出也。因词有“秦娥梦断秦楼月”句,故名《忆秦娥》,更名《秦楼月》。苏轼词有“清光偏照双荷叶”句,名《双荷叶》。无名氏词有“水天摇荡蓬莱阁”句,名《蓬莱阁》。至贺铸始易仄韵为平韵。张辑词有“碧云暮合”句,名《碧云深》。宋媛孙道绚词有“花深深”句,名《花深深》。

忆秦娥 双调四十六字,前后段各五句,三仄韵、一叠韵 李白
  箫声咽 秦娥梦断秦楼月 秦楼月 年年柳色 灞陵伤别 
  中中仄韵中平中仄平平仄韵平平仄叠中中中中句中中平仄韵

  乐游原上清秋节 咸阳古道音尘绝 音尘绝 西风残照 汉家陵阙 
  中平中仄中平仄韵中平中仄平平仄韵平平仄叠中平中仄句中中平仄韵


此调押仄韵者,以此词为正体,若晁词之不作叠句,石词之少押一韵,秦词之多口号四句,倪词之减去叠句,虽为变格,犹与李词大同小异。至冯延巳创为减字之体,张词由此添字,毛词由此偷声,在变格中更与诸家不同。 前段起句,周邦彦词“香馥馥”,上“馥”字仄声。第二句,赵师侠词“不堪凉月穿珠箔”,“不”字仄声,“凉”字平声。第四句,李之仪词“迎得云归”,“得”字仄声,“归”字平声。第五句,李词“还送云别”,“送”字仄声。换头句,苏轼词“背风迎南泪珠滑”,“泪”字仄声。第五句,周紫芝词“西楼残月”,“西”字平声。谱内可平可仄据此,馀参姚、石、秦、倪四词。

再看龙谱,也没相关的要求。一般情况下,有对偶要求的,龙谱都会标出来。此词没有。
忆秦娥
【忆秦娥、秦楼月】

又名《秦楼月》。始见黄升《唐宋诸贤绝妙词选》,题李白作。四十六字,前后片各三仄韵,一叠韵,亦以入声部为宜。又有改用平韵者,附见于后。

【定格】
例词:
 
平中仄,中平中仄平平仄。
箫声咽,秦娥梦断秦楼月。
〖平平仄〗,中平中仄,仄平平仄。
秦楼月,年年柳色,霸陵伤别。


中平中仄平平仄,中平中仄平平仄。
乐游原上清秋节,咸阳古道音尘绝。
〖平平仄〗,中平中仄,仄平平仄。
音尘绝,西风残照,汉家陵阙。
当前例词:李白《忆秦娥(箫声咽)》返回词牌开头


【变格】
例词:   平韵格。 
中平平,中平中仄平平平。
晓朦胧,前溪百鸟啼匆匆。
〖平平平〗,中平中仄,仄仄平平。
啼匆匆,凌波人去,拜月楼空。


仄平平仄平平平,中平中仄平平平。
去年今日东门东,鲜妆辉映桃花红。
〖平平平〗,中平中仄,仄仄平平。
桃花红,吹开吹落,一任东风。
当前例词:贺铸《忆秦娥(晓朦胧)》返回词牌开头


格律说明
词牌格律与例词交错排列。格律使用宋体字排印,例词使用楷体字排印。词牌符号含义如下:
平:填平声字;仄:填仄声字(上、去或入声);中:可平可仄。
逗号“,”和句号“。”:表示句;顿号“、”:表示逗。
粗体字:表示平声或仄声韵脚字,或可押可不押的韵脚。另,平仄转换、平仄错叶格以不同颜色区分韵部。
下划线:领格字。
『』:例作对偶;〖〗:例作叠韵。




 楼主| 发表于 2021-3-17 14:39:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鱼头 于 2021-3-17 14:44 编辑

再看例词:.当前例词:李白《忆秦娥(箫声咽)》返回词牌开头
平中仄,中平中仄平平仄。
箫声咽,秦娥梦断秦楼月。
〖平平仄〗,中平中仄,仄平平仄。
秦楼月,年年柳色,霸陵伤别。

中平中仄平平仄,中平中仄平平仄。
乐游原上清秋节,咸阳古道音尘绝。
〖平平仄〗,中平中仄,仄平平仄。
音尘绝,西风残照,汉家陵阙。

年年柳色,霸陵伤别。不对。西风残照,汉家陵阙。对偶。

当前例词:贺铸《忆秦娥(晓朦胧)》返回词牌开头【变格】
例词:   平韵格。 
中平平,中平中仄平平平。
晓朦胧,前溪百鸟啼匆匆。
〖平平平〗,中平中仄,仄仄平平。
啼匆匆,凌波人去,拜月楼空。

仄平平仄平平平,中平中仄平平平。
去年今日东门东,鲜妆辉映桃花红。
〖平平平〗,中平中仄,仄仄平平。
桃花红,吹开吹落,一任东风。
凌波人去,拜月楼空。对偶。吹开吹落,一任东风。不对。

 楼主| 发表于 2021-3-17 14:48:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鱼头 于 2021-3-17 15:29 编辑

第三看其它名家作品
忆秦娥 宋•李清照
临高阁。乱山平野烟光薄。烟光薄。栖鸦归后,暮天闻角。
断香残酒情怀恶。西风催衬梧桐落。梧桐落。又还秋色,又还寂寞。

双荷叶 湖州贾耘老小妓名双荷叶 宋•苏轼
双溪月。清光偏照双荷叶。双荷叶。红心未偶,绿衣偷结。
背风迎雨流珠滑。轻舟短棹先秋折。先秋折。烟鬟未上,玉杯微缺。
忆秦娥 和留守赵无愧送别 宋·晁补之
牵人意。高堂照碧临烟水。清秋至。东山时伴,谢公携妓。
黄菊虽残堪泛蚁。乍寒犹有重阳味。应相记。坐中少个,孟嘉狂醉。


忆秦娥 初冬 宋·赵长卿
寒萧索。征鸿过尽离怀恶。离怀恶。江空天迥,夜寒枫落。
有人应误刀头约。情深翻恨郎情薄。郎情薄。梦回长是,半床闲却。


忆秦娥 其二 上巳 宋·刘克庄
修禊节。晋人风味终然别。终然别。当时宾主,至今清绝。
等闲写就兰亭帖。岂知留与人闲说。人闲说。永和之岁,暮春之月。


忆秦娥 宋·秦观
词序:驴背吟诗清到骨,人间别是閒勋业。云台烟阁久销沉,千载人图灞桥雪。
灞桥雪。茫茫万径人踪灭。人踪灭。此时方见,乾坤空阔。
骑驴老子真奇绝。肩山吟耸清寒冽。清寒冽。祇缘不禁,梅花撩拨。


忆秦娥 其一 若无置酒朝元亭,师厚同饮作 宋·朱敦儒
西江碧。江亭夜燕天涯客。天涯客。一杯相属,此夕何夕。
烛残花冷歌声急。秦关汉苑无消息。无消息。戍楼吹角,故人难得。


忆秦娥 正月初六日夜月 宋·朱淑真
弯弯曲,新年新月钩寒玉。钩寒玉,凤鞋儿小,翠眉儿蹙。
闹蛾雪柳添妆束,烛龙火树争驰逐。争驰逐,元宵三五,不如初六。


列举了这么多,大概能说明问题。

 楼主| 发表于 2021-3-17 14:50:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 老鱼头 于 2021-3-17 15:02 编辑

现在就可以得出结论了,结句没有对仗要求。所以,对仗之说没有,对偶可用可不用。
当然,用不用对偶和对仗,那是个人的事,不过要搞清楚词的本来面目,才是最重要的。

很喜欢这两首诗,也许对学诗词有帮助。

苏轼《题西林壁》
横看成岭侧成峰,远近高低各不同。
不识庐山真面目,只缘身在此山中。

王安石的《登飞来峰》
飞来山上千寻塔,闻说鸡鸣见日升。
不畏浮云遮望眼,自缘身在最高层。
发表于 2021-3-17 15:44:13 来自手机 | 显示全部楼层
诗兄好厉害,引经据典,博学强记。令鱼儿大开眼界,受益匪浅。诗兄威武!顶你!
发表于 2021-3-17 15:45:32 来自手机 | 显示全部楼层
但是这次活动,老师的意思是,我们板块水平都挺高的,所以加大难度,才这样规定游戏规则。诗兄不看手机,可能没注意。
发表于 2021-3-17 15:49:51 来自手机 | 显示全部楼层
学写诗词,都是自己的业余爱好,不拘泥,不刻板。融会贯通,意境为重,才能写出好的东西。大家在一起,有这样的交流和体会,鱼儿也深感荣幸。倍感受益!
发表于 2021-3-17 15:56:50 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 知鱼儿 于 2021-3-17 20:34 编辑

大家在一起,开心是最重要的。现实中每个人都有每个人的不如意,我们来到这就为了开心快乐。其实庐山面目不用识,好奇心每个人都有,只是别人的故事与我无关而已。哈哈,诗兄那句怎么说了,谁怕,一蓑风雨任平生,归去,也无风雨也无晴。一直记得。感谢发帖点拨。敬酒!
发表于 2021-3-17 15:57:56 来自手机 | 显示全部楼层
我也是无意中看见诗兄发帖,赶紧干活去了。

点评

鱼儿我十四楼的观点,希望你参加讨论,我也想听听你的意见。  详情 回复 发表于 2021-3-17 17:15
发表于 2021-3-17 16:19:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 张树英|九龙山叟 于 2021-3-17 16:35 编辑

十分赞同老鱼头文中的观点,论据充分结论得当。一篇很好的论文。学习诗词的重要材料。点亮,并上升一天处理。
发表于 2021-3-17 16:27:40 | 显示全部楼层

                               
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发表于 2021-3-17 16:35:10 | 显示全部楼层
一般来说:凡遇到词中上下句字数相等时,只要愿意都可以做成对偶或对仗句,那也只是愿意而已,另外词不同于律诗,律诗该对仗的地方不对仗就不能叫律诗,词却不然,个人意见,词的对仗也可以疏松一些。意境为上工整次之。
发表于 2021-3-17 16:50:22 | 显示全部楼层
问好常管,敬茶。真是好,教室旁边就设辅导班,很是必要。多谢常管,辛苦您了!受益,朦胧去少。
发表于 2021-3-17 16:51:41 | 显示全部楼层
本帖最后由 张树英|九龙山叟 于 2021-3-17 17:20 编辑

另外对偶对仗:有这种说法:平仄相对的叫对仗,平仄不相对的叫对偶,还有一种说法:对偶也叫对仗。这在词里表现的尤其明显,如下边的句子有人就说是对仗句,但他们平仄并不相对,我觉得并无不可。如:
转朱阁---低绮户  天地转---光阴迫   一怀愁绪---几年离索   千里冰封---万里雪飘   律诗对仗必须平仄相对,词则有的对,有的不对。以上和老鱼头商榷,也欢迎大家参加讨论。

点评

那我来说一下我的看法。至于对仗和对偶有什么区别,大家去网上搜一下,很清楚了。我想说的是,写诗词,是带着脚镣跳舞,每一个字都需要我们精心构思,写词的时候,如果字数相同,当然能对仗或者对偶都会很好看,但是  详情 回复 发表于 2021-3-17 20:23
发表于 2021-3-17 17:15:18 | 显示全部楼层
知鱼儿 发表于 2021-3-17 15:57
我也是无意中看见诗兄发帖,赶紧干活去了。

鱼儿我十四楼的观点,希望你参加讨论,我也想听听你的意见。
发表于 2021-3-17 17:15:54 | 显示全部楼层
拜读佳作! 谢谢了!
发表于 2021-3-17 20:23:32 | 显示全部楼层
张树英|九龙山叟 发表于 2021-3-17 16:51
另外对偶对仗:有这种说法:平仄相对的叫对仗,平仄不相对的叫对偶,还有一种说法:对偶也叫对仗。这在词里 ...

那我来说一下我的看法。至于对仗和对偶有什么区别,大家去网上搜一下,很清楚了。我想说的是,写诗词,是带着脚镣跳舞,每一个字都需要我们精心构思,写词的时候,如果字数相同,当然能对仗或者对偶都会很好看,但是如果词谱没有要求,也可以不对。这个根据自己的水平,记得倾诉老师曾经和我说过,写诗词最重要的就是意境,也就是意境当重!当然了如果你的功底够深,水平够高,就像七律也可以句句对仗的。如果单纯为了对仗使得诗词刻板无趣,那也就失去了诗词的美和意境,得不偿失。我曾经在咱们论坛绝句板块看见东门吹雪老师的一首小诗极具韵味,读一次就很难忘记。我想这才是我们所要的诗词的韵味和意境,引发同感,大家都喜欢。那样才好。我发一下东门吹雪老师这首七绝,看看大家是不是都喜欢。所以以后大家在写诗词的时候应该着重什么,注意什么应该很清楚了。鱼儿浅见,说错的地方大家多谅解。
七绝 题图
文/东门吹雪
上学途中你走前,麻花小辫落双肩。
邻家那棵儿时柳,拂过光阴多少年。


点评

问好鱼儿,学习了  详情 回复 发表于 2021-3-18 10:44
发表于 2021-3-17 20:25:42 | 显示全部楼层
细细看完。谢谢鱼头老师!
上碗新鲜野生葛根野生服苓老火排骨汤!辛苦了!
这么细讲的,不然我这么笨难看的明白。再谢!
发表于 2021-3-17 20:32:35 | 显示全部楼层
张树英|九龙山叟 发表于 2021-3-17 16:51
另外对偶对仗:有这种说法:平仄相对的叫对仗,平仄不相对的叫对偶,还有一种说法:对偶也叫对仗。这在词里 ...

记得学人亭时教授们讲律诗要求严对,词松对。我是最好什么也不要对,因实在难对笨笨,哈哈。所以老着罚站教室门口
发表于 2021-3-17 20:44:51 | 显示全部楼层
严师出高徒!严格点也是好的。
太自由轻松只合写散文,老出律出格,如笨笨就是。
不过我还是喜欢不讲律不讲对的,真心的太烦了,
怕痴痴呆呆更笨成神经病了费脑费时,还不如我整好吃的睡大觉运动去实用舒服呢,所以一时不时想不学了呢
又舍不得老师,怕老师伤心吧了,讲假话怕折寿我,对不起哈
发表于 2021-3-17 20:48:19 | 显示全部楼层
以后师诗们多在这上上诗词理论课更好!谢谢!上茶!
 楼主| 发表于 2021-3-18 08:48:08 | 显示全部楼层
这里真热闹,想说的都说了,不再啰嗦了,恕不一一回复

点评

这个好,希望老鱼头多出好文章,即增加知识还能活跃气氛!  详情 回复 发表于 2021-3-18 10:45
发表于 2021-3-18 10:44:00 | 显示全部楼层
知鱼儿 发表于 2021-3-17 20:23
那我来说一下我的看法。至于对仗和对偶有什么区别,大家去网上搜一下,很清楚了。我想说的是,写诗词,是 ...

问好鱼儿,学习了
发表于 2021-3-18 10:45:50 | 显示全部楼层
老鱼头 发表于 2021-3-18 08:48
这里真热闹,想说的都说了,不再啰嗦了,恕不一一回复

这个好,希望老鱼头多出好文章,即增加知识还能活跃气氛!
发表于 2021-3-18 15:31:03 | 显示全部楼层
花费老师不少心血,实在令人感动!
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